Касым-Жомарт ТОКАЕВ: «Переделывать Конституцию под себя не собираюсь!»
– Нет, никакого торга, естественно, не было. Разговора о личных привилегиях тоже не было. Единственное, был разговор о том, что нужно срочно решить вопрос о статусе председателя совета безопасности. И, когда ситуация обострилась, я скрывать не буду, я поставил вопрос, что сейчас обращусь к нации и должен заявить, что с этого момента являюсь председателем совбеза.
Этот вопрос был решён буквально на ходу. 28 января состоялся съезд партии «Нур Отан», и я там выступил и дал оценку исторической роли Нурсултана Абишевича. Я полагаю, что оценка объективная, и надеюсь, что именно на эту оценку, на эту характеристику люди будут ориентироваться в будущем.
Как долго Токаев останется президентом?
– Я не знаю, как долго я буду президентом Казахстана. Но абсолютно точно знаю, что в соответствии с Конституцией – не более двух сроков. То есть никакого переделывания законов (и тем более Конституции) не будет.
Штаб боевиков располагался в гостинице?
– Бандиты, которые непосредственно участвовали в боевых действиях, находились под воздействием наркотиков. Они не чувствовали боли. Одна из бандитских группировок располагалась в 5-звёздочном отеле, кто оплачивал всё это? Они развернули командный штаб в гостинице «Казахстан»?.
Сейчас следствие показывает, что аэропорт был захвачен для того, чтобы обеспечить проход через него граждан, прилетевших из одного центральноазиатского города. Это были подготовленные боевики, которые, естественно, прилетели под видом гастарбайтеров. Их провели через пограничные стойки, запустили в город и приступили к руководству операцией.
Зачем нападали на отделы полиции?
– Этих людей, естественно, материальные ценности не интересовали. Они руководили атаками на административные здания, их интересовали уголовные дела, досье на сотрудников правоохранительных органов. Это была тщательно спланированная операция, по своей сути – террористическая, с привлечением боевиков из-за рубежа.
Куда делись боевики?
– Кто-то растворился в сельской местности, кто-то переехал через границу, ушёл в соседние республики, кто-то по-другому замаскировался и ушёл в подполье. Есть факты, когда они сбривают бороды, меняют внешность, превращаются в гражданских лиц. Если их арестовывают, они кричат: «Мы случайные прохожие!». Но так не бывает. Такие погромы – и вдруг все оказались случайными прохожими.
Как полководцы Сталина войну выиграли?
– Была неразбериха, я должен откровенно это признать. Главы правоохранительных органов опасались брать на себя ответственность. Полная безынициативность. Я им сказал: «Слушайте: если бы маршал Рокоссовский или маршал Жуков каждый день бы спрашивали разрешения у Сталина на те или иные действия, они бы войну выиграли?». То есть, это была настоящая война, нужно было брать на себя ответственность.
Наши законы таковы, после жанаозенских событий были приняты законы, которые сковывали правоохранительные органы в плане применения оружия именно в ситуациях, которые выходят из-под контроля. Поэтому ещё до публичного заявления я сказал, что по вооружённым бандитам мы должны открывать огонь. Я взял ответственность на себя.
В своём публичном заявлении я повторил этот приказ, потому что люди опасались: «Да, хорошо, президент сегодня нам говорит в кабинете или по телефону, а где это на бумаге или публично? А нам потом отвечать?».
Токаев Путину ничего не должен?
– Я ответственно говорю, что никаких разговоров с Владимиром Владимировичем относительно, что мы, дескать, потом рассчитаемся, не было. И никаких условий со стороны Кремля тоже не было. В конце концов, Россия для Казахстана – союзное государство. Отношения между нашими странами всегда были тесными, конструктивными, поистине партнёрскими. И они будут иметь продолжение.
Кто напугал бандитов?
– Во-первых, обращаясь в ОДКБ, я не обращался к посторонним людям, я фактически обращался к самому себе и своим союзникам.
Во-вторых, привлечение миротворческого контингента было исполнено в соответствии с договорными документами этой организации, оно было совершенно законным.
В-третьих, миротворческий контингент, прибывший в Казахстан, не произвёл ни одного выстрела – с самого начала была достигнута договорённость, что эти силы будут выполнять охрану объектов, с остальным мы разбёремся сами, нам нужен был тыл.
И, в-четвёртых, это надо хорошо понимать, что сама весть о прибытии миротворцев сыграла очень важную психологическую, можно сказать, устрашающую роль для бандитов.
Почему выключали интернет?
– Информационно мы проиграли, это надо признать. Но не до этого было, знаете. Мы все умные задним числом, а в то время разве можно было думать о том, кто о нас что скажет. В таких случаях интернет выключается не только в Казахстане, но и в целом ряде стран, потому что его используют недобросовестные люди в своих целях.
Что означает осуждающая резолюция европарламента?
– Моё отношение к европарламенту как к институту рациональное, поскольку сам институт существует. Если бы люди знали, во сколько он обходится, то отношение было бы более критическим. Резолюция не обязательна к исполнению, она носит рекомендательный характер. Моё отношение к этой резолюции абсолютно спокойное. Что касается международного расследования, думаю, мы справимся сами. Другое дело, что эта резолюция продиктована лоббистами, лоббисты работают по заказу наших людей, которые заработали здесь денег и уехали.
Чем казахстанские олигархи хуже узбекских?
– Я сравниваю богатых людей из Узбекистана, которые заработали большие деньги вне Узбекистана, Но они приезжают на свою историческую родину, просят президента Узбекистана дать им поручения: что можно сделать для узбекского народа, какую помощь оказать. Они строят больницы, инфраструктуру за свои личные средства. В этом большая разница между узбекскими и нашими олигархами, которые или здесь, или, тем более, за границей атакуют свою страну.
Почему Токаев не берёт в министры людей с улицы
– Я против того, чтобы косить кадры. Нужно кадры оценивать по их квалификации и качеству. На потребу публике менять весь состав кабинета министров – это не мой метод. А потом, надо понимать, что и скамейка короткая. Нужно искать подходящих министров, но набирать людей с улицы – это чревато дестабилизацией. Нужно подходить очень осторожно к кадрам.
Сколько ежегодно будет отстёгивать Машкевич и другие?
– На сегодняшний день в фонде "Қазақстан халқына" где-то под 50 млрд тенге. Я лично сам не вмешиваюсь в его деятельность, был назначен руководитель фонда – бывший министр финансов Болат Жамишев. Есть попечительский совет, я не участвовал в его формировании, они работают на общественных началах. Моё дело – простимулировать поступление взносов в этот фонд. По-моему, сигнал был очень чёткий. Это не налог, это – благотворительность, но всегда нужно ставить какие-то параметры. Насколько мне известно, правительство поставило 3% от налогооблагаемого дохода, причём это касается действительно крупного бизнеса.
Российское образование лучше западного?
– Российское образование очень хорошее, особенно техническое. Это общеизвестный факт. Конечно, нет никакой обязательности. Я просто высказал предположение, что лучше всё же направлять на учёбу в Россию, потому что здесь присутствует и языковой момент – то есть нет языкового барьера.
Коль скоро мы являемся стратегическими партнёрами, у нас совместные предприятия, в том числе относящиеся к крупному бизнесу. Нам нужны технические кадры, которые обучались бы в России. Кто-то, возможно, захочет обучаться на западе. Естественно, каких-либо препятствий мы ставить не будем. Но надо понимать, что там очень специфическое образование. Кроме того, я бы не стал идеализировать западное образование – там есть свои проблемы. И мы знаем, что западные университеты тоже превращаются в конторы по печатанию дипломов. Этим наши некоторые молодые люди злоупотребляют, говоря: "Я окончил …", и называют какое-нибудь известное учебное заведение на западе. А если на самом деле вникнуть, он там учился не больше года.
Китаю нужно сдаться с поднятыми руками?
– Что касается Китая, надо понимать, что это наш ближайший сосед, как бы от бога. Мы же не можем менять соседей. Китай достиг огромных успехов в развитии. Мы должны сотрудничать с Китаем, мы зависим от рынка Китая, все наши сельхозники очень сильно надеются на рынок Китая. Развивающие антикитайские настроения могут быть проплаченными. До сегодняшнего дня Китай нам ничего плохого не сделал. Объём торговли с Китаем достиг 17 млрд долларов. Мы должны изучать Китай, китайский язык. Это не означает, что мы должны сдаваться с поднятыми руками.