В прошлом номере нашей газеты мы немного познакомили наших читателей с президентскими выборами в США («День выборов»//«Эврика» от 2.11.2016 года). Сегодня мы продолжаем тему.
Как известно, 8 ноября (в нашей стране это будет уже среда, 9 ноября – у Актобе разница во времени с тем же Вашингтоном 10 часов) в Штатах состоятся выборы президента. К этому событию приковано внимание всего мира. Кто же возглавляет сильнейшее государство планеты, как проходит этот день в США и почему система выборов лидера США так запутана? Об этом (и не только об этом) мы поговорили накануне «Дня X» с кандидатом исторических наук Александром ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВЫМ.
Наш собеседник – один из немногих в Казахстане, если не единственный учёный, профессионально занимающийся изучением истории Соединённых Штатов Америки, знакомясь с ней не только в архивах России. Три года он прожил в Соединённых Штатах, будучи участником американских образовательных программ. Он также является членом авторитетных в научной сфере «Организации американских историков» и «Российской ассоциации историков-американистов». Александр Перевезенцев – автор многих научных трудов, в том числе монографии о жизни и деятельности 31-го американского президента Герберта Гувера.
Решает каждый голос
– Александр Леонидович! В прошлом номере газеты мы рассказали о том, что в США нет прямых выборов президента. Его выбирают выборщики от каждого штата, а люди, проживающие, допустим, в столице страны, – Вашингтоне – и вовсе допущены были к выборам только в середине прошлого века. Чем это обосновано и как проявляется?
– Знаете, Соединённые Штаты почему-то во всём мире считаются едва ли не самой новаторской и передовой страной, оплотом демократии. Некоторое время назад и я так считал. Теперь же, не понаслышке зная о ней, полагаю, что страна-то далеко не во всём может считаться самой передовой.
Во-первых, американцы до сих пор пользуются архаичными (по меркам современного мира) мерами весов и измерения: мили, фунты, футы, температура по Фаренгейту вместо привычного Цельсия… Вот, допустим, говорят: «Снега выпало на два инча». И пойми ты их, сколько это в сантиметрах.
В ту же конституцию, действующую уже более 200 лет, внесено всего 27 поправок. Причём первые 10 из них были внесены всего через несколько лет после её принятия.
Система «непрямых» выборов тоже для нашего времени достаточно архаичная.
Но при этом необходимо отметить, что при существующей в США системе выборов ответственность каждого штата повышается – так было задумано «отцами-основателями» американского государства с целью некоего политического «уравнивания» небольших по численности жителей штатов (Аляска, Род-Айленд) и густонаселенных (Калифорния, Техас, Нью-Йорк). То есть ты можешь жить в Богом забытой Северной Дакоте – и знать, что твой голос что-то решает.
Вот пример. В 2000 году на Белый дом претендовали Джордж Буш-младший и Альберт Гор. И когда были подсчитаны голоса выборщиков от 49 штатов из 50, то соотношение оказалось таким: 266 голосов у Альберта Гора, а у Буша немногим меньше. Напомню, чтобы выиграть выборы, кандидату достаточно набрать 270 голосов выборщиков из 538. Оставалась Флорида, у которой было 27 голосов. Бюллетени во Флориде пришлось считать вручную. И выяснилось, что за Буша проголосовало всего на 537 человек больше, чем за Гора. И все голоса выборщиков от Флориды отошли ему. Это при том, что во Флориде живёт около 20 миллионов человек.
Очень напряжённая борьба была в 1960 году, когда Джон Кеннеди стал президентом. Дело в том, что выборы в США проходят по вторникам, и объявлять этот день по такому случаю выходным никто не собирается. До самого вечера Кеннеди проигрывал Ричарду Никсону. Но вечером в пользу JFK сработали голоса людей, пришедших на избирательные участки голосовать после работы.
У Колокола Свободы в Филадельфии, звон которого созвал жителей города на оглашение Декларации независимости в 1776 году.
Каждый второй на выборы не ходит
– Учитывая, что выборы проходят в рабочий день, какова явка избирателей?
– Она обычно колеблется в районе 40% и напрямую зависит от ситуации в стране. Если она благоприятная, люди, как говорится, «голосуют ногами». То есть, не идут на выборы.
Кандидат в президенты при этом может быть совсем никаким. Как республиканец Кэлвин Кулидж, например, в середине 1920-х, когда с экономикой в стране (периода «prosperity» – процветания) всё было, казалось, просто замечательно. Ещё Авраам Линкольн говорил: «Только события определяют президента».
Многое в волеизъявлении избирателей зависит от личностей политиков-финалистов, уровня безработицы, социальных перспектив. Долги, налоги – самая обсуждаемая тема среди избирателей. Я в 2008 году смотрел теледебаты между Бараком Обамой и Джоном Маккейном. Обама обещал снизить налоги. А Маккейн ему парирует: «Мы подобрали статистику, когда вы были сенатором. Очень много раз вы голосовали за повышение налогов».
Нажми на кнопку! Получишь результат?
– Голосование по бумажным бюллетеням или электронное голосование – чему отдают предпочтение американцы?
– Я студентам рассказываю, как голосовали во время освоения Запада. Мужчин собирали на площади. Было, допустим, три кандидата в шерифы – их ставили по 3 разным углам площади. И говорили: «Кто за этого – подойдите к нему. За этого – к нему». И люди расходились. А потом считали «по головам», и никто не мог оспорить результаты, потому что они были очевидны.
Этот способ хорош, когда в выборах участвуют несколько десятков человек. А когда – сотни, тысячи? Тогда изобрели бумажный бюллетень, на котором оставляли отпечаток пальца. Многие не умели писать, но макали большой палец руки в дёготь и ставили отпечаток (который, как вы понимаете, невозможно подделать из-за его уникальности) за того или иного кандидата.
А электронное голосование… Как ты поймёшь, кому ушёл твой голос? Бумажный бюллетень в этом смысле – более надёжное «вещественное доказательство».
С юности в долгах
– Как воспринимается сама процедура выборов в Штатах? Общенациональный праздник, гражданский долг, навязанная обязанность, малозначащая процедура?
– Американцы, в основном, живут локальными интересами. По телевизору, допустим, им важен прогноз погоды. И выборы шерифа или председателя местного школьного совета для них – очень важный вопрос.
Вы думаете, как в Америке появились пандусы и автобусы, предназначенные для перевозки инвалидов? Одно время там на права инвалидов особо не обращали внимания. Но однажды инвалиды-колясочники организовали стихийное движение и стали ездить вокруг Капитолия. Конгрессмены как ни посмотрят в окошко, они всё катаются. В какой-то момент парламентарии просто сказали: «Всё! Оставляем наши вопросы, берёмся за этот. Что они хотят?». Люди, получается, своим поведением, гражданской позицией изменили свою жизнь к лучшему.
Сейчас ситуация в экономике США довольно неплохая. Положение с безработицей далеко не критично. 5% – довольно оптимальный уровень. Занятость растёт, рабочие места появляются. Но в то же время какие-то протестные настроения нарастают. Популярность Трампа – тому пример. Что-то пора менять. Один из моих американских коллег сказал мне несколько лет назад уникальную фразу: «Мы – первое поколение американцев, которое живёт хуже своих родителей». Такое просто так не скажешь, это надо осознать и выстрадать.
Молодой американец с детства влезает в долги. Он выходит из университета с долгом в десятки, а то и в сотни тысяч долларов. Потом лет 10-15 расплачивается, перечисляя банку часть заработной платы. Затем влезает в долг по ипотеке и опять годами и десятилетиями рассчитывается. Естественно, это очень влияет на психику…
Вот такие протестные настроения нарастают в американском обществе, и некоторые политики пытаются оседлать эту волну. Я думаю, явка на эти выборы будет достаточно большой.
Чем эти выборы отличаются от предыдущих? Впервые в них участвует женщина. Для тех, кто раньше не голосовал, это тоже повод прийти и проголосовать. Многие, кстати, уже проголосовали досрочно – около 20 процентов от числа зарегистрированных избирателей, а это примерно 40 миллионов человек. Многие отправляли бюллетени из-за рубежа по почте.
Необычно и то, что активно педалируется тема внешней политики США. Обычно это мало кого волновало. А если и обсуждалась внешняя политика, то преимущественно отношения с Израилем. Теперь же дебатируют между собой кандидаты в президенты, и по 10 раз звучит слово «Россия».
Имидж – ничто. Власть – всё!
– Почему на предвыборных митингах кандидаты львиную долю времени уделяли не разъяснению своей программы, а унижению кандидатуры соперника?
– Это элемент имиджевости в политике. Допустим, тот же Трамп только выглядит таким «не совсем адекватным». На самом деле я видел телепередачи с его участием, в них он выглядит хватким и умным предпринимателем.
Я, как и многие, предполагаю, что выиграет Хиллари Клинтон. Но не исключаю возможности, что те, кто почти никогда не голосовал (простые рабочие, фермеры) – могут отдать свои голоса Трампу.
Вспомним «Brexit». Большинство британцев, по всем опросам, не хотело выходить из состава ЕС. А когда наступил момент реального голосования, из рабочих предместий вышли шахтёры, металлурги, простые ребята, которых на улицах никто никогда и не спрашивал. Они пошли и проголосовали, как им хотелось.
От кого зависят итоги выборов?
– Насколько, на самом деле, итоги выборов зависят от воли избирателей? Где уверенность в том, что на самом деле президента США не назначает какая-то финансово-промышленная группа, группа влияния, Бильдербергский клуб, масонская ложа либо кто-то ещё?
– Как говорят сами американцы: «У нас сейчас в стране корпоратократия». Эти крупные корпорации могут дать много денег тому или иному кандидату, включить «административный ресурс». Но непосредственно нажимать на кнопку электронного голосования они не могут.
Что касается подсчёта голосов… Марк Твен в своё время шутил: «Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать».
Мне кажется, что сейчас многие заинтересованы в том, чтобы выборы проходили максимально прозрачно. Самим кандидатам это нужно, чтобы быть легитимными правителями.
Старикам одна у них дорога
– Как в американском обществе воспринимаются президентские династии? США возглавляли отец и сын Буши, ещё ранее – отец и сын Адамсы, Теодор и Франклин Рузвельты приходились друг другу родственниками, после Джона Кеннеди кандидатом в президенты был его брат Роберт. Теперь вот Хиллари Клинтон…
– По крайней мере, до Клинтонов воспринималось нормально.
– Хиллари Клинтон исполнилось 69 лет. Дональду Трампу уже 70. Немолодой возраст никому из них не ставится в укор?
– Я думаю, что победившему через 4 года трудно будет рассчитывать на второй президентский срок, но связано это будет не с возрастом, а с вполне вероятным разочарованием их избирателей. Так что их возраст им сейчас тоже в укор не ставят. Потому что, по американским меркам, он ещё далеко не старческий, и впереди ещё много лет активной, творческой жизни.
Виктор ГЕРБЕР,
Фото Анастасия ЗЮЗИНА и из архива Александра ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВА
* фраза, высказанная Марком Твеном.