«Казахстан отдали, Кавказ - тоже»
США рассекретили разговор Путина и Буша в 2001 году.
Ещё во время первой встречи с Бушем глава Кремля жаловался, что Россия «добровольно отдала тысячи километров территории»
Американская неправительственная организация «Архив национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона опубликовала на своем сайте три рассекреченные расшифровки переговоров Владимира ПУТИНА с президентом США Джорджем БУШЕМ в 2001-м, 2005-м и 2008-м годах, пишет Би-би-си. Судя по документам, ещё во время первой встречи с Бушем глава Кремля жаловался, что Россия «добровольно отдала тысячи километров территории» и возражал против расширения НАТО.
«Архив национальной безопасности» объясняет, что расшифровки были обнародованы в результате поданного этой организацией судебного иска на основе американского закона о свободе информации.
Первый документ датирован 16 июня 2001 года, когда Путин и Буш впервые провели личную встречу в замке «Брдо» в столице Словении Любляне.
Джордж Буш был избран 43-м президентом США на выборах 2000-года и принял присягу в январе 2001-го. В тот момент Путин тоже относительно недавно находился на посту президента: он победил на выборах в марте 2000 года.
Первая встреча: дружелюбный тон и жалобы на «отданную территорию»
Судя по расшифровке, оба лидера были настроены друг к другу очень дружелюбно и демонстрировали намерение поддерживать хорошие отношения между Россией и Западом.
В начале встречи Буш приглашает Путина на свое ранчо в Техасе, говорит российскому лидеру, что «не хочет преуменьшать роль России», и заверяет его, что «крепкая Россия - в наших интересах».
В ответ российский лидер призывает к честности в отношениях и отмечает: «Я в России популярен - и могу вам сказать, почему: потому, что я слышу людей» [все цитаты Путина в расшифровке приведены на английском языке, мы публикуем их в обратном переводе - Ред.]
«Люди в России чувствуют, что их подвели широкомасштабные перемены, которые принесли им больше свободы, но они не могут ею воспользоваться», - добавил при этом Путин.
Сразу после этого глава Кремля внезапно перешёл к вопросам истории и территорий.
Судя по расшифровке, это в значительной степени волновало российского лидера уже в первые годы его президентства. Как неоднократно писали западные СМИ, во время последующих переговоров с западными партнёрами, в том числе по вопросу войны в Украине, Путин подробно говорил об истории, пытаясь таким образом обосновать свои действия.
«Россияне отдали тысячи квадратных километров территории, добровольно, - сказал Путин Бушу летом 2001 года. - Это неслыханно! Украину, которая была веками частью Россию, отдали. Казахстан - отдали. Кавказ тоже. Это трудно себе представить, и это сделали партийные руководители».
Далее Путин говорит Бушу, что западные страны, по его мнению, подвели Москву в нескольких вопросах, в том числе не решили вопросы российского долга и игнорировали действия радикальных исламистских группировок в Чечне.
Во время этой встречи Путин также спрашивал Буша, зачем нужно расширение НАТО, и жаловался, что Россия «чувствует себя лишней» в вопросах об этом альянсе.
Президент России утверждал, что в 1954 году Россия подала заявку на вступление в НАТО, но она была отвергнута. «Настоящий вопрос в том, как мы ассоциируем Россию с остальной частью цивилизованного мира, - говорит при этом Путин Бушу. - Факт в том, что НАТО расширяется, а мы ничего по этому поводу сказать не можем».
Встреча в 2008 году: «Украина - искусственно созданное государство»
Как отмечает «Архив национальной безопасности», последняя личная встреча Путина с Бушем состоялась 6 апреля 2008 года в летней резиденции президента России «Бочаров ручей» около Сочи.
«Её тон очень сильно отличается от предыдущих разговоров, во время которых оба президента говорили о сотрудничестве по всем вопросам и выражали приверженность тесным личным отношениям», - пишут авторы организации.
Они напоминают, что эти переговоры проходили сразу после важнейшего саммита НАТО в Бухаресте, где США настаивали на приглашении в альянс Украины и Грузии.
В результате члены альянса решили сразу не давать Киеву и Тбилиси план действий относительно членства, но отметили, что обе страны могут войти в НАТО в будущем. Путин тогда назвал это решение прямой угрозой безопасности России, а через четыре месяца российские войска вторглись на территорию Грузии.
Судя по расшифровке, в начале встречи Путин и Буш подробно говорят о проблемах противоракетной обороны в Европе.
После этого Путин переходит к проблеме расширения НАТО и прямо заявляет, что «присоединение к НАТО такой страны, как Украина, создаст для нас долговременное поле конфликта и долговременную конфронтацию».
Буш спрашивает его: «Почему?» - и Путин заявляет президенту США, что Украина, по его мнению, является «искусственным государством, созданным в советские времена». Позже именно эти аргументы российское руководство будет использовать для обоснования полномасштабного вторжения в Украину.
Далее он перечисляет неоднократно звучавшие из Москвы в последние годы тезисы о разных частях Украины, которые были «собраны вместе» при Советском Союзе, и заявляет, что «большая часть украинского населения считает НАТО враждебной организацией».
Путин говорит, что вступление Украины в НАТО «создает угрозу появления военных баз и новых военных систем вблизи России», «создаёт неопределённости и угрозу для нас».
Путин предупреждал Буша, что Россия готова «создавать в Украине проблемы»
Судя по расшифровке разговора, затем Путин по сути предупреждает Буша, что Россия готова дестабилизировать ситуацию в Украине, чтобы, по его словам, предотвратить её вступление в Североатлантический альянс.
«Опираясь на выступающие против НАТО силы в Украине, Россия может работать над тем, чтобы НАТО больше не имела возможности расширяться, - говорит российский президент Бушу. - Россия может там всё время создавать проблемы».
«В чём смысл украинского членства в НАТО? Какая от этого польза НАТО и США? Может быть только одна причина - и это зацементировать статус Украины как части западного мира - такая должна быть логика. Я не думаю, что это правильная логика», - добавляет Путин.
В разговоре с Бушем российский президент также утверждает, что против вступления в НАТО выступают 70% украинцев.
Судя по данным социологических исследований, эта цифра не отвечала действительности: во время опроса украинского Фонда демократические инициативы, проведённого весной 2008 года, большинство опрошенных (59%) действительно выступили против вступления в НАТО, 22% были за, а 19% не определились.
При этом, судя по опросам, после полномасштабного вторжения России доля украинцев, выступающих за вступление в НАТО, резко выросла. Осенью 2024 года украинский Центр Разумкова провёл опрос, согласно которому членство Украины в альянсе поддерживают более 82% жителей страны.
Примечательно, что во время встречи с Бушем в 2008 году Путин заявляет: «Мы выступаем против вступления Украины в НАТО, но в любом случае давайте подождём, пока большинство населения будет „за“, а потом дадим им вступить, а не наоборот».
Россия заявляет, что отказ Украины от вступления в НАТО является одним из обязательных условий окончания войны. Украина признаёт, что нынешнее руководство США и некоторых других западных стран не готово принимать её в НАТО, но требует гарантий безопасности, аналогичных Пятой статье Устава альянса о коллективной обороне.
Вступление в НАТО и Европейский союз также закреплено в конституции Украины.
Буш отвечает на заявления Путина о нежелательности вступления в НАТО Украины и Грузии довольно коротко: «Одна из тех вещей, которые мне в вас нравятся, это то, что вы не побоялись сказать всё это НАТО. Это похвально. Вас внимательно слушали, и ни у кого не было сомнений в вашей позиции. Хорошее было выступление».
«Архив национальной безопасности» также опубликовал расшифровку ещё одного разговора между Путиным и Бушем, который состоялся 16 сентября 2005 года в Овальном кабинете Белого дома.
Лидеры в основном обсуждают проблемы нераспространения ядерного оружия и отношения России с Тегераном и Пхеньяном.
«Разговор демонстрирует поразительную близость позиций по Ирану и Северной Корее, а Путин представляет себя как заинтересованного и поддерживающего партнёра», - отмечают авторы публикации.
