«Меня не интересует содержание бесед Путина с Назарбаевым»

Глава государства Касым-Жомарт ТОКАЕВ дал интервью газете «Туркестан».


        – В прошлом году развернулись жаркие дискуссии вокруг нового Налогового кодекса. У казахстанцев было много вопросов и опасений по этому поводу. Есть ли оптимальный баланс, который, с одной стороны, позволит проводить востребованные экономические реформы, а с другой – не ухудшит положение граждан?
        – Тема налоговой реформы, конечно, актуальная, и дискуссии по данному вопросу вполне оправданны, но не настолько, чтобы сеять панические настроения среди граждан. Подобного рода реформы проводятся во многих странах. Например, в России НДС недавно был поднят до 22 процентов.
        Наша реформа – не рядовая «фискальная кампания», а перезагрузка налоговой системы. Её главная задача – обеспечение устойчивого экономического роста. Правительству было поручено подготовить прозрачный, понятный Налоговый кодекс. Как кабмин справился с этой задачей, мы увидим уже в этом году.
        Повысить НДС, причём до 20 процентов, предлагало предыдущее правительство, признав крайнюю необходимость такого решения с учётом допущенных ошибок в фискальной политике. В ходе обсуждений нынешнее правительство тоже предложило поднять НДС до 20 процентов, но я поручил ему снизить планку на четыре пункта.
        Новый Налоговый кодекс призван сместить акцент от контроля к партнёрству, когда все участники процесса – государство, бизнес, граждане – добросовестно выполняют свои обязательства. В такой взаимодополняемой системе налоги перестают восприниматься как бремя. По сути, это современный общественный договор. Платишь налоги – получаешь услуги, инфраструктуру, безопасность, возможности. Скажу больше, это инструмент справедливого перераспределения нагрузки, способ поддержать тех, кто слабее, и укрепить тех, кто находится в «центре» экономики.

        – Экономические реформы оказывают давление на цены и тарифы. Это беспокоит граждан. Вы поручили правительству представить план конкретных мер по решению данной проблемы. Не повлияет ли это на качество и темп реформ, не сведет ли к нулю результат, на который так надеются люди, ожидая улучшения своего благополучия?
        – Мировой опыт показывает, что реформы очень часто наталкиваются на непонимание, неприятие со стороны общества. Поэтому роль лидера, берущего на себя всю ответственность, трудно переоценить. Как глава государства такую ответственность я беру на себя и готов это делать и в будущем.
        Административными методами во избежание ущерба гражданам временно остановлен рост тарифов в зимний период. В то же время перед правительством поставлена задача рационального использования бюджетных средств. Нельзя заливать экономику деньгами, провоцируя инфляцию. Необходима жёсткая бюджетная дисциплина. Финансовые ресурсы должны направляться только на нужные государству проекты.
        Международные эксперты правильно считают, что Казахстан попал в «ловушку средних доходов». Буду предельно откровенен, это не абстракция из учебников по экономике, а реальность, с которой буквально ежедневно сталкиваются многие соотечественники. Доходы есть, и порой немалые, но они растворяются в инфляции и обязательствах – ипотека, образование детей, помощь родителям. Любой сбой, будь то болезнь или потеря работы, может подорвать стабильность бытия.
        В своё время мною было принято решение о возможности использования гражданами пенсионных накоплений для приобретения квартир, оплаты за образование детей, лечение. Многие так и сделали, и выразили благодарность за такое решение, но, как всегда, нашлись аферисты, которые под видом стоматологического обслуживания утащили более 200 миллиардов тенге из пенсионного фонда. Сейчас ими занимаются силовики. Пришлось закрыть этот вид медицинского обслуживания, но в ход пошли другие уловки, вплоть до оплаты пластических операций.
        Бизнес же создаёт рабочие места, честно платит налоги, однако дорогие кредиты, ограниченность оборотных средств не позволяют ему масштабироваться, выйти на новые рынки, внедрить современные технологии.

        – Казахстан в ушедшем году запустил самую масштабную реформу энергетического и коммунального секторов за годы Независимости. Позволит ли это решить проблему критического износа инфраструктуры?
        – Действительно, правительство приступило к масштабной модернизации энергетических и коммунальных объектов. Предстоит построить сотни километров инженерных сетей, обновить линии электропередач. Сейчас разрабатывается финансовая матрица этого огромного проекта.
        На текущий момент количество ТЭЦ, находящихся в опасной «красной» зоне, сократилось с 19 до 10 объектов. Риск аварийности объектов снижен, результат принятых мер виден.
        Однако восстановить «дышащую на ладан» инфраструктуру недостаточно, нужно менять принцип работы. Поэтому модернизация призвана решить главный вопрос – улучшить инвестиционную привлекательность отрасли, создать реальные рыночные механизмы.
        Экстренные меры правительства обусловлены самой сутью проблемы, ведь энергетика и ЖКХ – это основа жизнедеятельности любой страны. Если этот фундамент разрушится, все остальное упадёт как «карточный дом».
        Десятилетиями глубинные экономические проблемы замалчивались, инфраструктура городов и сел обветшала, энергетические объекты и коммунальные сети порядком износились.
        Накопившиеся вопросы сплелись в «гордиев узел» проблем, создав «коммунального дракона», которого нужно постоянно подкармливать бюджетными вливаниями и задабривать авральным латанием дыр. Это стало восприниматься как данность, у граждан появилось чувство безысходности.
        Между тем наши правительства не спешили разгребать «авгиевы конюшни», потому что такая сложная работа не принесла бы им лавры победителей. Проще было докладывать о подготовке пафосных программ, например, о вхождении в тридцатку самых развитых государств, и об их «успешной» реализации. Погоня за сиюминутными результатами в ущерб реальности дорого обошлась нашему государству.
        Если бы меня волновал личный рейтинг, оставил бы решение проблем следующим поколениям руководителей. Но для меня гораздо важнее не мнимые, а практические результаты, даже если они связаны с отходом от привычных стереотипов.
        Кто выигрывал от дешёвой электроэнергии? Не многодетные семьи с низкими доходами, главными выгодополучателями стали крупные предприятия.
        Кто выигрывал от дешёвого бензина? Не студенты и не пенсионеры, которые, как правило, пользуются общественным транспортом, а близкие к власти предприниматели, которых теперь принято называть олигархами или олигополией.
        Кто выигрывал от низких тарифов на коммунальные услуги? Конечно, не добросовестные граждане, которые оплачивают все счета в срок, а бизнесмены-посредники, нажившие капиталы в «коммунальном болоте».
        Цены и тарифы в Казахстане – самые низкие в «постсоветском» пространстве. Наша страна поневоле превратилась в теневого поставщика дешёвых ГСМ в сопредельные государства, подпитывая их экономики.
        Поэтому настало время развенчать миф о выгодности низких тарифов для людей со скромным достатком. По факту, это скрытая субсидия богатым людям.
        Для восстановления социальной справедливости следует, прежде всего, изменить сам подход к решению проблемы. Государство обязано поддерживать тех, кто реально нуждается – точечно, адресно, путем выплат прямых компенсаций. Поэтому повышение тарифов – это выстраданный шаг к правильной, честной экономике, в которой каждый платит по мере потребления, но помощь получает тот, кому она действительно нужна. Тарифы должны быть справедливыми: «чем больше потребляешь, тем больше платишь». Такая задача мною поставлена.

        – Теперь о другом. Есть темы, издавна волнующие наше общество. Например, роскошная жизнь ряда крупных бизнесменов. Когда они научатся жить интересами всех граждан – и богатых, и бедных?
        – Бизнес – это становой хребет экономики любой страны. Нами пройден большой путь, в ходе которого у людей появилось понимание неприкосновенности института частной собственности.
        Занимая высокие должности в системе государственной власти, я словом и делом стоял на защите законных интересов национальной буржуазии. Прежде всего, потому что хорошо понимаю значительную роль предпринимателей в развитии экономики и укреплении общественных основ государства.
        Конечно, в силу исторических причин и особенностей национального менталитета наши крупные бизнесмены далеки от протестантского аскетизма и эмоциональной сдержанности. Работая в Швейцарии, проводил встречи с очень крупными и известными предпринимателями, их рачительное отношение к расходованию личных средств и желание не выделяться из общей массы людей просто изумляли. Владельцы многомиллиардных состояний жили в однокомнатных номерах гостиниц и не позволяли себе летать в первом классе, не говоря уже о частных самолётах. Но это наработанный веками код поведения.
        Привычный для наших предпринимателей стиль жизни порой оборачивается неприятием со стороны общества. Такое происходит и во многих других странах. Поэтому и существует благотворительная деятельность – своего рода договор с обществом.

        – Другая острая тема. В прошлом году периодически проходила информация о ходе судебных процессов над некоторыми участниками Январских событий. Следствие ещё продолжается?
        – Основная картина давно восстановлена. В расследовании этих событий правоохранительные органы действовали в тесном контакте с представителями гражданского общества. Было создано несколько общественных комиссий, возглавляемых известными правозащитниками, что обеспечило объективный подход к делу и позволило внести ясность в отношении всех эпизодов. Пользуясь случаем, хотел бы выразить им благодарность за проявленную гражданскую ответственность, профессионализм.
        Ещё в марте 2022 года в парламенте состоялись специальные общественные слушания, на которых была дана подробная оценка событиям и конечным целям преступников, посягнувших на конституционный порядок.
        Некоторые судебные процессы продолжаются, как продолжается и поиск похищенного в дни Қаңтара многочисленного оружия. Тогда в руки преступников попало более трёх тысяч единиц оружия, но благодаря действиям силовиков большинство схронов уже найдено.
        Участники дискуссий о Қаңтаре зачастую уходят в детали, не имеющие значения для понимания всей глубины кризиса. Винить их в этом было бы несправедливо, но эмоции – это плохой попутчик в поисках истины. Много говорят о хаосе в Алматы, и это можно понять, но надо помнить, что массовые беспорядки будто по мановению палочки злого волшебника, а если быть точным, по приказу путчистов, одновременно охватили 12 городов страны и привели к захвату многих областных акиматов и зданий правоохранительных органов.
        Зачинщики беспорядков под кураторством специалистов по «революциям» воспользовались решением правительства повысить цены на топливо и спровоцировали выход людей на массовые демонстрации. Затем была спровоцирована паника среди граждан, госслужащих и, что удивительно, среди значительной части силовиков, которые стали покидать места несения службы, оставляя секретные документы, оружие. Не выдержали экзамен на верность Отечеству и профессионализм ряд руководителей КНБ и МВД.
        Особенно наглядно это проявилось в Алматы – главном направлении удара путчистов. Издевательства над военнослужащими и жителями города достигли крайней степени, погромы, поджоги, грабежи административных зданий, торговых центров, магазинов, банков требовали чрезвычайных мер. Сейчас, по истечении времени, некоторые недобросовестные и недалёкие люди со злорадством несут околесицу, сознательно обходя тему спасения государства от более масштабного гражданского хаоса с фатальными последствиями.

        – В преддверии Нового года в Кремле состоялась очередная встреча первого президента Нурсултана Назарбаева с российским президентом. Кремлёвские СМИ широко осветили эту встречу. Вокруг неё много мнений, слухов, вплоть до того, что обсуждался транзит власти в Казахстане в 2029 году, и Назарбаев якобы хочет сыграть ключевую роль, разумеется, при личном содействии Владимира Путина. В прошлогоднем интервью вы объяснили частые визиты первого президента в Москву его ностальгией по городу, где он провёл много времени в качестве крупного партийного деятеля. И всё же многим гражданам нашей страны интересно ваше реальное отношение к подобного рода «саммитам».
        – Встречи, которые стали регулярными, носят неофициальный характер. Этот момент подчёркивает сам российский президент, в ходе недавней встречи в Санкт-Петербурге Владимир Путин сообщил мне, что примет Нурсултана Назарбаева по его настоятельной просьбе.
        Российского президента отличает благожелательное отношение к друзьям и коллегам. В субботний день, несмотря на огромную загруженность по работе, он всё же нашёл время для неспешной беседы с первым президентом Казахстана. Он ценит его как опытного политика, стоявшего у истоков евразийской интеграции, где Россия занимает лидирующие позиции. Данная встреча говорит о высоких человеческих качествах Владимира Путина.
        Меня не интересует содержание таких бесед, никогда не задаю вопросов на эту тему.
        Что касается личности Нурсултана Назарбаева, то я неоднократно высказывался о нём, как об основателе современной казахской государственности. Его заслуги в создании государственных институтов, рыночных механизмов в экономике, строительстве новой столицы очевидны. Вы же знаете, мы хотим превратить Казахстан в территорию Справедливости, Закона и Порядка. Поэтому оценивать труд каждого гражданина следует по справедливости, без личной предвзятости. Это касается и Нурсултана Назарбаева, первого президента нашей страны.

        – А как насчёт транзита власти?
        – Об этом рано говорить, впереди несколько лет упорной работы.

        – Некоторые эксперты считают, что предстоящая парламентская реформа затевается с одной целью – сделать пост спикера парламента ключевым в системе государственного управления. И что вы готовите этот пост под себя…
        – Это фантазия. Подобные рассуждения противоречат моим политическим принципам. Я неоднократно говорил о том, что Казахстан – это государство с президентской формой правления. Восемь лет назад, до прихода в Акорду, изложил концепцию «Сильный Президент – Влиятельный Парламент – Подотчётное Правительство». Менять всю государственную систему в угоду личным интересам было бы в высшей степени безответственно и, я бы сказал, непорядочно.
        Обсуждение всех важнейших для страны реформ выносится на всенародный референдум. Здесь нет каких-то скрытых смыслов. Моя позиция всем известна – политические реформы будут продолжены. Часть долгосрочных планов, как всегда, будет обнародована в скором времени.

        – Говорят, что в «президентском клубе» хорошо знают вашу способность подходить к сложным вопросам с юмором, доносить контекст через поучительные исторические и дипломатические прецеденты, будто бы вы нередко рассказываете о знаковых личностях прошлого. Помогает ли это вам как политику высокого уровня?
        – В мире большой политики тоже ценится чувство юмора и знание исторических фактов. Я не профессиональный историк, поэтому публично редко высказываюсь на темы ушедших эпох. Но историей интересуюсь, читаю книги и статьи. В то же время считаю, что историческими фактами нельзя манипулировать в угоду сегодняшним политическим интересам.
        Известный драматург, писатель Эдвард Радзинский рассказывал, что в начале 80-х годов прошлого столетия взялся за написание монументальной книги-исследования о Сталине. Его друзья, известные всей стране «прорабы перестройки», подтрунивали над ним: «Кому нужен твой Сталин? Не видишь, наступила эпоха гласности и демократии, сталинизм изжил себя». На что писатель отвечал: «К моменту завершения работы над книгой люди будут ходить по улицам с портретами Сталина». Так и произошло.
        Исторические факты учат многому, вчерашние изгои становятся великими, а вожди, например, Ленин, превращаются в объекты насмешек, народ не помнит его крылатых фраз. А Сталина, которого Троцкий в своих мемуарах назвал «самой выдающейся посредственностью нашей партии», сейчас восхваляют и даже боготворят, в том числе за такие изречения, как «Кадры решают все», «Дети за отцов не отвечают», «Жить стало лучше, жить стало веселее», «Головокружение от успехов», «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается» и другие. И у нас немало таких исторических парадоксов…

        – Что вы имеете в виду?
        – То, что в нашей истории, впрочем, как и в истории других стран, много разных противоречивых сюжетов и мифологизированных героев. Мне претит искажение исторических эпизодов и возвеличивание людей, чьи заслуги перед народом крайне сомнительны, так как не были подтверждены свидетельствами и документами.
        В последние годы в Казахстане история стала популярной темой. Выпускаются разного рода подкасты, фильмы, статьи, книги. Широкий общественный интерес к историческим вопросам вполне понятен, это можно приветствовать.
        Но, к сожалению, на этой волне появились псевдоисторики, которые тиражируют выдумки и дезинформацию на потребу публике, обвиняют другие народы в бедах нашего народа, при этом не задумываясь о последствиях для государства, а люди начинают верить их бредням, почитать лжегероев ушедших эпох. Ничего хорошего в этом нет, это путь в «королевство кривых зеркал».
        Мы как устремлённое в будущее общество, как единая нация должны знать и принимать свою историю такой, какая она была на самом деле. Мифы нам не нужны, они вредят нашему самосознанию. История должна быть фактором консолидации общества, а не предметом бесконечных споров и даже вражды. Реальная, а не придуманная история учит избегать ошибок прошлого, упорно работать над недостатками, уверенно идти вперед. Поэтому мы широко освещаем личность Абая, его идеи. Он говорил о проблемах общества без прикрас и указывал правильный путь самосовершенствования – «Толық адам». В качестве ценного наследия он оставил «Слова назидания», актуальные и по сей день.
        Абай желал видеть наш народ трудолюбивым, просвещённым, нравственным. Учение Абая выгодно отличается от наследия ряда известных общественных деятелей, которые не оставили нынешнему поколению молодёжи полезных советов, кроме опыта проведения многочисленных бесплодных дискуссий. Краснобайство ни в одну эпоху, особенно во время политических катаклизмов, никакой практической пользы не приносило.

         – Люди также интересуются вашей личностью. Похоже вам не нравится выставлять напоказ свою приватную жизнь. Например, говорят, что вы внимательны к письменному слову, невероятно усидчивы. Таких вопросов, касающихся вашей личности, думаю, довольно много. Если обобщить, то кто вы по духу и своему характеру?
        – В прошлом году исполнилось 50 лет моей государственной службы, в сентябре 1975 года я впервые переступил порог МИД СССР. Моя первая специальность – китаеведение, что предполагает особую усидчивость. Действительно, имею навыки работы с текстами, не переношу плохую стилистику и особенно опечатки. В аппарате все знают, что лично работаю над всеми выступлениями, включая послания, статьи и даже письма коллегам.
        Моя сознательная жизнь связана с государственной службой, требующей самодисциплины, ответственности, системности. Это повлияло на мой характер и мировоззрение. Поэтому на ваш вопрос «Кто вы?» отвечу кратко: государственник.

        – Недавно президент Трамп опубликовал данные о состоянии своего здоровья. В этом плане вы – закрытый человек. Между тем ходят разные разговоры о вашем здоровье, одни отмечают, что вы потеряли в весе, стали выглядеть лучше, другие утверждают обратное. Можете ли вы прокомментировать этот момент?
        – На здоровье не жалуюсь, давление стабильно в норме. Втянулся в ежедневные занятия йогой, но без медитации. Пару раз в неделю играю в настольный теннис с бывшим профессиональным игроком. Действительно, похудел на девять килограммов, что улучшило самочувствие.

        – А кто из ваших коллег по СНГ отличается такой же спортивностью?
        – Путин во время недавнего неформального мероприятия в Бишкеке провёл приём против молодого дзюдоиста, отстоял честь старшего поколения. Физически силён и Алиев, он со знанием дела постоянно тренируется, Жапаров играет в футбол. В хорошей форме Мирзиёев, тоже тренируется в зале. Пашинян – велосипедист. Лукашенко, как выяснилось, до сих пор играет в хоккей. Рахмон тоже не жалуется на здоровье, закалка воина-моряка. Так что все коллеги в замечательной форме.
         P.S. В 2000 – 2022 годах Бауыржан Бабажанулы занимал пост главного редактора областной газеты «Актобе».